<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentoj pri: Kuri / kuranta  / kurantan : alia diferenco inter participoj kaj ordinaraj adjektivoj</title>
	<atom:link href="http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/</link>
	<description>Studoj kaj notoj pri la Internacia Lingvo • Esperantologio Interreta</description>
	<lastBuildDate>Fri, 19 Feb 2010 04:13:50 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>De: xorxes</title>
		<link>http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/comment-page-1/#comment-465</link>
		<dc:creator>xorxes</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Apr 2008 14:20:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/#comment-465</guid>
		<description>Bone, oni povas pli precizigi:

Mi vidas la knabon kuranta.
= Mi vidas, ke la knabo sxajnas kuri.

Mi vidas la knabon kurantan.
= Mi vidas la knabon, kiu tiam kuras.

Cxiuokaze, kiel distingi vidadon de kuranto disde vidado de ties kurado? La diferenco ja estas tre subtila.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bone, oni povas pli precizigi:</p>
<p>Mi vidas la knabon kuranta.<br />
= Mi vidas, ke la knabo sxajnas kuri.</p>
<p>Mi vidas la knabon kurantan.<br />
= Mi vidas la knabon, kiu tiam kuras.</p>
<p>Cxiuokaze, kiel distingi vidadon de kuranto disde vidado de ties kurado? La diferenco ja estas tre subtila.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>De: Ken Miner</title>
		<link>http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/comment-page-1/#comment-463</link>
		<dc:creator>Ken Miner</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Apr 2008 15:52:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/#comment-463</guid>
		<description>xorxes:

&lt;blockquote&gt;
Mi vidas la knabon kuranta. = Mi vidas, ke la knabo kuras.
&lt;/blockquote&gt;

Aldone al la tekstesplora rimedo, alia rimedo por ekscii &#265;u du frazoj (mal)samsignifas, estas trovi malsamajn implica&#309;ojn, &#265;u logikajn, &#265;u implikaturajn. Rimarku ke (1) permesas konkludi, ke la knabo ja kuras:

(1) Mi vidas, ke la knabo kuras. (&#8594; la knabo kuras)

Sekve (2) estus sensenca diro:

(2) *Mi vidas, ke la knabo kuras; sed la knabo ne kuras.

Aliflanke (3) ne havas tiun trajton:

(3) Mi vidas la knabon kuranta.

Ekzemple se mi vidas knabon &quot;kuranta&quot; per kineografo (aran&#285;o per kiu oni rapide foliumas pa&#285;ojn de libreto por vidi fiksitajn bildojn kiel unu movi&#285;antan figuron), mi povas kohere diri (4):

(4) Mi vidas la knabon kuranta, sed mi scias, ke li reale ne kuras.  

Sekve (1) kaj (3) ne estas samsignifaj.
&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;
&lt;blockquote&gt;
Mi vidas la knabon kurantan. = Mi vidas la knabon, kiu kuras.
&lt;/blockquote&gt;

Ne precize, &#265;ar la knabo devas esti kuranta dum mi vidas lin.
&lt;br /&gt;
Tamen (denove) mia temo ne estas la signifoj de la frazoj, sed la manko de teksta evidento, ke ili entute malsamsignifas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>xorxes:</p>
<blockquote><p>
Mi vidas la knabon kuranta. = Mi vidas, ke la knabo kuras.
</p></blockquote>
<p>Aldone al la tekstesplora rimedo, alia rimedo por ekscii &#265;u du frazoj (mal)samsignifas, estas trovi malsamajn implica&#309;ojn, &#265;u logikajn, &#265;u implikaturajn. Rimarku ke (1) permesas konkludi, ke la knabo ja kuras:</p>
<p>(1) Mi vidas, ke la knabo kuras. (&rarr; la knabo kuras)</p>
<p>Sekve (2) estus sensenca diro:</p>
<p>(2) *Mi vidas, ke la knabo kuras; sed la knabo ne kuras.</p>
<p>Aliflanke (3) ne havas tiun trajton:</p>
<p>(3) Mi vidas la knabon kuranta.</p>
<p>Ekzemple se mi vidas knabon &#8220;kuranta&#8221; per kineografo (aran&#285;o per kiu oni rapide foliumas pa&#285;ojn de libreto por vidi fiksitajn bildojn kiel unu movi&#285;antan figuron), mi povas kohere diri (4):</p>
<p>(4) Mi vidas la knabon kuranta, sed mi scias, ke li reale ne kuras.  </p>
<p>Sekve (1) kaj (3) ne estas samsignifaj.</p>
<blockquote><p>
Mi vidas la knabon kurantan. = Mi vidas la knabon, kiu kuras.
</p></blockquote>
<p>Ne precize, &#265;ar la knabo devas esti kuranta dum mi vidas lin.<br />
<br />
Tamen (denove) mia temo ne estas la signifoj de la frazoj, sed la manko de teksta evidento, ke ili entute malsamsignifas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>De: xorxes</title>
		<link>http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/comment-page-1/#comment-457</link>
		<dc:creator>xorxes</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 12:50:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/#comment-457</guid>
		<description>Mi vidas la knabon kuranta. = Mi vidas, ke la knabo kuras.

Mi vidas la knabon kurantan. = Mi vidas la knabon, kiu kuras.

La signifoj estas nur subtile malsamaj. Malsamaj derivoj ne nepre implicas malsamajn signifojn, ja ofte eblas esprimi la samon per malsamaj formoj.

</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi vidas la knabon kuranta. = Mi vidas, ke la knabo kuras.</p>
<p>Mi vidas la knabon kurantan. = Mi vidas la knabon, kiu kuras.</p>
<p>La signifoj estas nur subtile malsamaj. Malsamaj derivoj ne nepre implicas malsamajn signifojn, ja ofte eblas esprimi la samon per malsamaj formoj.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>De: Ken Miner</title>
		<link>http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/comment-page-1/#comment-456</link>
		<dc:creator>Ken Miner</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Mar 2008 22:21:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/#comment-456</guid>
		<description>Al Andreas: 

Mi komprenas nun. Nu, ne vere koncernas min la derivado de la konstruoj; sed mi povas mencii, ke mankas interkonsento en la ĝenerala lingvistiko pri la derivado de tipo (1) en la etnolingvoj. Rimarku ankaŭ, ke se la du konstruoj (1) kaj (2) havas malsamajn derivojn, tiam ili *nepre* devas havi malsamajn signifojn. Kaj estas la manko de evidento por malsamaj signifoj, kiun mi ne trovas en la tekstoj.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Al Andreas: </p>
<p>Mi komprenas nun. Nu, ne vere koncernas min la derivado de la konstruoj; sed mi povas mencii, ke mankas interkonsento en la ĝenerala lingvistiko pri la derivado de tipo (1) en la etnolingvoj. Rimarku ankaŭ, ke se la du konstruoj (1) kaj (2) havas malsamajn derivojn, tiam ili *nepre* devas havi malsamajn signifojn. Kaj estas la manko de evidento por malsamaj signifoj, kiun mi ne trovas en la tekstoj.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>De: Andreas</title>
		<link>http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/comment-page-1/#comment-455</link>
		<dc:creator>Andreas</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Mar 2008 18:01:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/#comment-455</guid>
		<description>Per 1) oni povas pravigi la ne-n-finajhon de &quot;venanta&quot;: Estas forlasita &quot;, kiam vi estis&quot;.
Per 2) oni povas pravigi la n-finajhon de &quot;venantan&quot;: Estas forlasita &quot;, homon&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Per 1) oni povas pravigi la ne-n-finajhon de &#8220;venanta&#8221;: Estas forlasita &#8220;, kiam vi estis&#8221;.<br />
Per 2) oni povas pravigi la n-finajhon de &#8220;venantan&#8221;: Estas forlasita &#8220;, homon&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>De: Ken Miner</title>
		<link>http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/comment-page-1/#comment-454</link>
		<dc:creator>Ken Miner</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Mar 2008 15:09:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/#comment-454</guid>
		<description>Al Xorxes: 
&lt;blockquote&gt;
Laŭ mia kompreno “knabon kurantan” estas unu sintagmo, dum “knabon kuranta” estas du
&lt;/blockquote&gt;
Jes, nepre. (Tial estas iom surprize, se ili samsignifas.) 
&lt;blockquote&gt;
Mi vidis la knabon, kiun vi montris al mi, kuranta.
?Mi vidis la knabon, kiun vi montris al mi, kurantan.
&lt;/blockquote&gt;
Aha! Tre bone. Ankaŭ mi emas malakcepti vian duan ekzemplon. Se nia intuicio ĝeneralas, ne eblas reloki modifilon dekstren el substantiva lokucio. Sed ni jam sciis (vidu mian unuan alineon), ke estas sintaksa diferenco inter la du konstruoj. La demando estas, ĉu estas ankaŭ semantika diferenco.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Al Xorxes: </p>
<blockquote><p>
Laŭ mia kompreno “knabon kurantan” estas unu sintagmo, dum “knabon kuranta” estas du
</p></blockquote>
<p>Jes, nepre. (Tial estas iom surprize, se ili samsignifas.) </p>
<blockquote><p>
Mi vidis la knabon, kiun vi montris al mi, kuranta.<br />
?Mi vidis la knabon, kiun vi montris al mi, kurantan.
</p></blockquote>
<p>Aha! Tre bone. Ankaŭ mi emas malakcepti vian duan ekzemplon. Se nia intuicio ĝeneralas, ne eblas reloki modifilon dekstren el substantiva lokucio. Sed ni jam sciis (vidu mian unuan alineon), ke estas sintaksa diferenco inter la du konstruoj. La demando estas, ĉu estas ankaŭ semantika diferenco.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>De: xorxes</title>
		<link>http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/comment-page-1/#comment-453</link>
		<dc:creator>xorxes</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Mar 2008 13:02:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/#comment-453</guid>
		<description>Laux mia kompreno &quot;knabon kurantan&quot; estas unu sintagmo, dum &quot;knabon kuranta&quot; estas du, kaj tial la rilata frazo en la dua kazo sxajnas mislokita aux almenaux strange lokita. Simile:

Mi vidis la knabon, kiun vi montris al mi, kuranta.
?Mi vidis la knabon, kiun vi montris al mi, kurantan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Laux mia kompreno &#8220;knabon kurantan&#8221; estas unu sintagmo, dum &#8220;knabon kuranta&#8221; estas du, kaj tial la rilata frazo en la dua kazo sxajnas mislokita aux almenaux strange lokita. Simile:</p>
<p>Mi vidis la knabon, kiun vi montris al mi, kuranta.<br />
?Mi vidis la knabon, kiun vi montris al mi, kurantan.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>De: Ken Miner</title>
		<link>http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/comment-page-1/#comment-452</link>
		<dc:creator>Ken Miner</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Mar 2008 22:47:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/#comment-452</guid>
		<description>Al Andreas: Ĉu vi povus iom pli detaligi tion? Mi ne tuj kaptas vian ideon.

Al Xorxes: Mi ne memoras vidi tiajn ekzemplojn en la Tekstaro, sed laŭ mia intuicio la du ambaŭ akcepteblas.

Komence de mia esploro mi plene atendis trovi emon eviti &quot;tro da akuzativoj&quot;, sed fakte estis pluraj ekzemploj kiel &quot;li ekvidis ŜafoN flarantaN la korpoN&quot;. Se vere ne estas signifa diferenco inter &#039;-anta&#039; kaj &#039;-antan&#039;, mi atendus la por mi malpli plumpan &quot;li vidis ŜafoN flarantA la korpoN&quot; k.s. Tamen estis ĉ. 7 ekzemploj kun tri akuzativoj unu post la alia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Al Andreas: Ĉu vi povus iom pli detaligi tion? Mi ne tuj kaptas vian ideon.</p>
<p>Al Xorxes: Mi ne memoras vidi tiajn ekzemplojn en la Tekstaro, sed laŭ mia intuicio la du ambaŭ akcepteblas.</p>
<p>Komence de mia esploro mi plene atendis trovi emon eviti &#8220;tro da akuzativoj&#8221;, sed fakte estis pluraj ekzemploj kiel &#8220;li ekvidis ŜafoN flarantaN la korpoN&#8221;. Se vere ne estas signifa diferenco inter &#8216;-anta&#8217; kaj &#8216;-antan&#8217;, mi atendus la por mi malpli plumpan &#8220;li vidis ŜafoN flarantA la korpoN&#8221; k.s. Tamen estis ĉ. 7 ekzemploj kun tri akuzativoj unu post la alia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>De: xorxes</title>
		<link>http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/comment-page-1/#comment-451</link>
		<dc:creator>xorxes</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Mar 2008 15:07:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/#comment-451</guid>
		<description>Kion pri:

Mi vidis la knabon kurantan, kiun vi montris al mi.

?Mi vidis la knabon kuranta, kiun vi montris al mi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kion pri:</p>
<p>Mi vidis la knabon kurantan, kiun vi montris al mi.</p>
<p>?Mi vidis la knabon kuranta, kiun vi montris al mi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>De: Andreas</title>
		<link>http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/comment-page-1/#comment-449</link>
		<dc:creator>Andreas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Mar 2008 15:04:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://lingvakritiko.com/2008/03/21/kuri-kuranta-kurantan-alia-diferenco-inter-participoj-kaj-ordinaraj-adjektivoj/#comment-449</guid>
		<description>Eble estas tiel (nur konjekto):
1) &quot;Mi vidis vin venanta en nian magazenon.&quot; = &quot;Mi vidis vin[, kiam vi estis] venanta en nian magazenon.&quot;
2) &quot;Mi vidis vin venantan en nian magazenon.&quot; = &quot;Mi vidis vin[, homon] venantan en nian magazenon.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eble estas tiel (nur konjekto):<br />
1) &#8220;Mi vidis vin venanta en nian magazenon.&#8221; = &#8220;Mi vidis vin[, kiam vi estis] venanta en nian magazenon.&#8221;<br />
2) &#8220;Mi vidis vin venantan en nian magazenon.&#8221; = &#8220;Mi vidis vin[, homon] venantan en nian magazenon.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
